SethSteiner hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:33
Verharmlosend ist es, immer noch so zutun als wenn Frauen die einzigen Opfer wären und es total in Ordnung ist, wenn diese gewalttätig sind, weil "die Männer das ja abkönnen". Die Weigerung Gewalt generell zu verurteilen ist nicht nur lächerlich, sondern extrem bedenklich.
Ich glaube du vermischt da mehrere Standpunkte...
Ich finde Gewalt nicht "gut" aber in diesem Kontext (und um den geht es!) halte ich sie für verhältnismäßig.
Zuerst muss man einen anständigen Umgang des Belästigers einmahnen und nicht eine gewaltfreie Reaktion des Opfers.
Ein "na na na, das macht man aber nicht!" reicht leider wohl sehr selten.
Der richtige Weg wäre wohl eine Anzeige aber in der Praxis ist das wohl erstens oft nicht umsetzbar (wenn hätten bald viele Leute viel zu tun) und zweitens für die Frau noch eine langwierige Zusatzbelastung.
SethSteiner hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:33
Verharmlosend ist es, immer noch so zutun als wenn Frauen die einzigen Opfer wären und es total in Ordnung ist, wenn diese gewalttätig sind, weil "die Männer das ja abkönnen". Die Weigerung Gewalt generell zu verurteilen ist nicht nur lächerlich, sondern extrem bedenklich.
Packst Du mir an den Arsch, dann bekommst Du nen Klatsch. Mache ich das bei Dir, darfst Du mir gerne dafür auch eine klatschen. So einfach ist das.
Wie oft Du allerdings (in der Realität) grabschende Frauen finden wirst, überlasse ich Deiner Fantasie.
Wo Du da ein "gewalttätig" reininterpretierst ist mir schleierhaft. Ein Klatsch, den man fürs angrabschen bekommt, ist ein Statement.
SethSteiner hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:33
Verharmlosend ist es, immer noch so zutun als wenn Frauen die einzigen Opfer wären und es total in Ordnung ist, wenn diese gewalttätig sind, weil "die Männer das ja abkönnen". Die Weigerung Gewalt generell zu verurteilen ist nicht nur lächerlich, sondern extrem bedenklich.
Ich glaube du vermischt da mehrere Standpunkte...
Ich finde Gewalt nicht "gut" aber in diesem Kontext (und um den geht es!) halte ich sie für verhältnismäßig.
Zuerst muss man einen anständigen Umgang des Belästigers einmahnen und nicht eine gewaltfreie Reaktion des Opfers.
Ein "na na na, das macht man aber nicht!" reicht leider wohl sehr selten.
Der richtige Weg wäre wohl eine Anzeige aber in der Praxis ist das wohl erstens oft nicht umsetzbar (wenn hätten bald viele Leute viel zu tun) und zweitens für die Frau noch eine langwierige Zusatzbelastung.
Mit einem "hey, lass das" erntet man doch eh nur nen doofes grinsen. Da bleib ich dabei, dem Kerl eine zu kleben. Das hat wesentlich mehr (erzieherische) Wirkung.
Kya hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:55
Wo Du da ein "gewalttätig" reininterpretierst ist mir schleierhaft. Ein Klatsch, den man fürs angrabschen bekommt, ist ein Statement.
Ich seh das auch so, aber es kommt halt wirklich drauf an. Ne Ohrfeige kann alles zwischen "man spürts kaum" bis "scheiße tat das weh" sein. Meistens gehts ja nur darum um so eine Art "Stopp, jetzt hörts aber auf"-Moment beim anderen zu erwirken. "Gewalt" im Sinne einer fliegenden Faust ist das natürlich nicht - dafür öffnet man ja auch die Hand.
Interessanterweise wird es bei einigen dann doch sehr schnell zu "Gewalt", wenn die Geschlechter vertauscht sind. (Ich weiß das Du das nicht so siehst.)
Wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte man nicht den Kopf hängen lassen.
SethSteiner hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:33
Verharmlosend ist es, immer noch so zutun als wenn Frauen die einzigen Opfer wären und es total in Ordnung ist, wenn diese gewalttätig sind, weil "die Männer das ja abkönnen". Die Weigerung Gewalt generell zu verurteilen ist nicht nur lächerlich, sondern extrem bedenklich.
Ich glaube du vermischt da mehrere Standpunkte...
Ich finde Gewalt nicht "gut" aber in diesem Kontext (und um den geht es!) halte ich sie für verhältnismäßig.
Zuerst muss man einen anständigen Umgang des Belästigers einmahnen und nicht eine gewaltfreie Reaktion des Opfers.
Ein "na na na, das macht man aber nicht!" reicht leider wohl sehr selten.
Der richtige Weg wäre wohl eine Anzeige aber in der Praxis ist das wohl erstens oft nicht umsetzbar (wenn hätten bald viele Leute viel zu tun) und zweitens für die Frau noch eine langwierige Zusatzbelastung.
Mit einem "hey, lass das" erntet man doch eh nur nen doofes grinsen. Da bleib ich dabei, dem Kerl eine zu kleben. Das hat wesentlich mehr (erzieherische) Wirkung.
Mit der erzieherischen Wirkung bin ich mir derzeit nicht sicher. Gut möglich das man plötzlich ein Messer im Körper stecken hat. Jedenfalls aktuell läuft man deutlich eher in dieser Gefahr.
Scorplian190 hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:01
Und wenn selbiges bei zwei Frauen passiert. Dürfen die beiden dies dann nicht, weil sie Frauen sind?
Oder was ist, wenn es eine Person ist, die genetisch irgendwo zwischen Mann und Frau angesiedelt ist? Da gibt es ja mittlerweile mehr und mehr Forschung zu dem Thema. Oder was ist mit Personen, die eine Geschlechtsumwandlung hinter sich haben und Hormone nehmen?
Wenn man sich auf eine einfache Regel für alle einigt, dann braucht man sich über den ganzen Kram keine Gedanken machen. Niemand sollte niemanden angrabschen, und niemand sollte niemanden schlagen. Über den jeweiligen Fall sollte man immer einzeln entscheiden, und die Hautfarbe oder das Geschlecht sollten da nicht zur Diskussion stehen.
Wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte man nicht den Kopf hängen lassen.
Arkatrex hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:04
Mit der erzieherischen Wirkung bin ich mir derzeit nicht sicher. Gut möglich das man plötzlich ein Messer im Körper stecken hat. Jedenfalls aktuell läuft man deutlich eher in dieser Gefahr.
Aber jedem das seine.
Gut, dass wir hier gleich das Thema wieder wechseln, es müssen nur noch die passenden Mitdiskutanten aufschlagen.
Arkatrex hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:04
Mit der erzieherischen Wirkung bin ich mir derzeit nicht sicher. Gut möglich das man plötzlich ein Messer im Körper stecken hat. Jedenfalls aktuell läuft man deutlich eher in dieser Gefahr.
Aber jedem das seine.
Gut, dass wir hier gleich das Thema wieder wechseln, es müssen nur noch die passenden Mitdiskutanten aufschlagen.
Ich habe mit der erzieherischen Wirkung nicht angefangen, sondern Du. Aber Tipps zu verteilen das man besser doch zuschlagen oder generell Backpfeifen verteilt halte ich für kontraproduktiv.
Chibiterasu hat geschrieben: ↑26.09.2018 11:54
Ich finde Gewalt nicht "gut" aber in diesem Kontext (und um den geht es!) halte ich sie für verhältnismäßig.
Zuerst muss man einen anständigen Umgang des Belästigers einmahnen und nicht eine gewaltfreie Reaktion des Opfers.
Ungewolltes Angrabschen ist nicht OK. Unverhältnismäßige physikalische Selbstverteidigung ist nicht OK. Ich glaube die Reihenfolge der Anmahnung ist egal. Es ist beides nicht OK.
Es geht nicht darum das es niemals angebracht wäre, dem Gegenüber eine kleine Ohrfeige zu verpassen. Es kommt ja wie gesagt auf die Situation an. Es geht darum, das es vom Geschlecht unabhängig sein sollte. Das ist leider momentan nicht der Fall.
Wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte man nicht den Kopf hängen lassen.
Arkatrex hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:04
Mit der erzieherischen Wirkung bin ich mir derzeit nicht sicher. Gut möglich das man plötzlich ein Messer im Körper stecken hat. Jedenfalls aktuell läuft man deutlich eher in dieser Gefahr.
Aber jedem das seine.
Gut, dass wir hier gleich das Thema wieder wechseln, es müssen nur noch die passenden Mitdiskutanten aufschlagen.
Ich habe mit der erzieherischen Wirkung nicht angefangen, sondern Du. Aber Tipps zu verteilen das man besser doch zuschlagen oder generell Backpfeifen verteilt halte ich für kontraproduktiv.
Gewalt erzeugt Gegengewalt, schon mal gehört?
Nenn das Kind doch einfach beim Namen, anstatt drumherum zu reden.
Ich bin mir sicher dass jeder hier im thread weiß, worauf Du anspielst.
Dass das nicht alltäglich ist, sollte wohl klar sein und gehört auch nicht hierher. Du wurdest, sofern ich mich recht entsinne, bereits auf "whataboutism" hingewiesen, oder?
Levi hat geschrieben: ↑25.09.2018 17:29
Moment... Dass eine Frau einen Kerl ne Ohrfeige verpasst ist jetzt auch schon verpönt?...
... Ich komme da irgendwie nicht mit...
Verpöhnt ist es leider nicht. Zumindest denke ich, das die meisten damit kein Problem haben.
Ich finde man kann sich auch anders verhalten. Man muss jemandem nicht seinen Drink ins Gesicht schütten oder ne Ohrfeige verpassen. Ganz egal welches Geschlecht. Wer das OK findet, der ist halt anders als ich. Gibts ja auch. Wenn man das nur dann OK findet, wenn eine Frau einen Mann schlägt, dann nennt man das Sexismus. Ganz einfach. Entweder eine Regel oder ein Gesetz gilt für beide, oder es ist sexistisch.
Sorry... Vielleicht bin ich da altmodisch... Aber gerade Männer neigen eher dazu, mal ihre Hände nicht bei sich zu halten... Da finde ich es gut und richtig, dass man einer Frau nicht vorwirft, wenn sie sich auch mal körperlich wehrt.
Und ja. Ich sehe hier klare Unterschiede, in welcher Richtung was geduldet gehört.
Ein Kerl hat eine Frau nicht zu schlagen!
Umgedreht soll ein Kerl nicht nach Gleichberechtigung brüllen, wenn er eine kassiert.
Scorplian190 hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:01
Und wenn selbiges bei zwei Frauen passiert. Dürfen die beiden dies dann nicht, weil sie Frauen sind?
Oder was ist, wenn es eine Person ist, die genetisch irgendwo zwischen Mann und Frau angesiedelt ist? Da gibt es ja mittlerweile mehr und mehr Forschung zu dem Thema. Oder was ist mit Personen, die eine Geschlechtsumwandlung hinter sich haben und Hormone nehmen?
Das könnte wirklich komplex werden, so richtig mit Diskrminierungsvorwürfen, weil Mann sich nicht mit Transgender anlegt, der körperlich Frau, aber wie Mann fühlt...
Die Welt ist nicht einfach ¯\_(ツ)_/¯
Doc Angelo hat geschrieben: ↑26.09.2018 12:09
Wenn man sich auf eine einfache Regel für alle einigt, dann braucht man sich über den ganzen Kram keine Gedanken machen. Niemand sollte niemanden angrabschen, und niemand sollte niemanden schlagen. Über den jeweiligen Fall sollte man immer einzeln entscheiden, und die Hautfarbe oder das Geschlecht sollten da nicht zur Diskussion stehen.
Jop, finde ich richtig.
Der Punkt mit dem "Ohrfeige ist mehr Statement, als Gewalt" (je nach Gewaltgrad... :wink:) finde ich aber auch nicht verkehrt. Ich denke bis zu dieser Ausschreitung wird wohl eine dementsprechend deutlich schlimmere Belästigung vorangegangen sein.
Was natürlich nicht immer der Fall sein wird, aber wohl meistens.
Ich finde Gewalt nicht "gut" aber in diesem Kontext (und um den geht es!) halte ich sie für verhältnismäßig.
Zuerst muss man einen anständigen Umgang des Belästigers einmahnen und nicht eine gewaltfreie Reaktion des Opfers.
Ein "na na na, das macht man aber nicht!" reicht leider wohl sehr selten.
Der richtige Weg wäre wohl eine Anzeige aber in der Praxis ist das wohl erstens oft nicht umsetzbar (wenn hätten bald viele Leute viel zu tun) und zweitens für die Frau noch eine langwierige Zusatzbelastung.
Mit einem "hey, lass das" erntet man doch eh nur nen doofes grinsen. Da bleib ich dabei, dem Kerl eine zu kleben. Das hat wesentlich mehr (erzieherische) Wirkung.
Mit der erzieherischen Wirkung bin ich mir derzeit nicht sicher. Gut möglich das man plötzlich ein Messer im Körper stecken hat. Jedenfalls aktuell läuft man deutlich eher in dieser Gefahr.
Aber jedem das seine.
Geh mal öfters vor die Tür und versuche es mal mit sozialer Interaktion mit deinen Mitmenschen.
Ist ja furchtbar mit anzusehen was du dir in deiner Filterblase alles zusammenphantasierst
