Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

[Bachstail]

Die Beleidigung ist, wie im Artikel steht, die Ausbeutung des Körpers für Kommerz.

Ist das eigentlich etwas schlimmes, sofern das auf Freiwilligkeit beruht ?

Sofern die Person, welche da wirbt, das gerne tut, dann soll sie das doch einfach tun dürfen, ohne dass gleich wieder irgend jemand um die Ecke kommt und sich laut über Sexualisierung der Frau aufregt.

Das will mir nach wie vor einfach nicht in den Kopf, wie das irgend jemanden ernsthaft aufregen kann, ich verstehe einfach nicht, wie Sexualität zum Bewerben von Dingen - sei es Mode oder auch Videospiele - etwas schlimmes sein kann.

Und dann sieht man im resetERA-Thread, dass dort ohne auch nur irgendwie irgendetwas über die Hintergründe zu kennen, wild drauflos gepoltert wird und Leute, welche genau das geschrieben haben, was CDPR nun offiziell bestätigt hat (dass es eher eine Satire auf übersexialisierte Werbung ist), verwarnt oder gar gesperrt werden und wer im neuen Thread zum Thema schreibt, dass Leute für dieses Statement verwarnt oder gesperrt wurden oder dass einige Leute ohne offizielle Aussagen wohl ein wenig überreagiert haben, wird ebenfalls gleich verwarnt oder gesperrt.

Sexualität scheint irgendwie was total schlimmes zu sein, besonders dann, wenn es Frauen betrifft (bei einigen vielleicht auch NUR dann, wenn es Frauen betrifft).

Und ja, Du bist nicht mein Feind, fasse das also eher als allgemeinen Post auf, welcher nur ein Stück Deines Posts als Vorlage nutzt, mein Text ist nicht zwangsläufig an Dich gerichtet.

[Melcor]

Edit, weil es mir gerade durch den Kopf geht:
Ist ein heterosexueller Travestiekünstler noch erlaubt oder nicht?

Damit hatte ich vor nicht allzu langer Zeit zu tun, gab in meiner Stadt eine Diskussion darüber. Ich denke "offiziell" war es dann: Wenn es der Selbstdarstellung und Auslebung seiner Gefühle dient: Ja. Wenn es der Unterhaltung dient: NEIN! Ist praktisch BLACKFACE!

Genauso wie Indianerkostüme ein No-Go sind. Oder praktisch irgendwas aus nicht europäischen Kulturen.

[MrLetiso]

Haben die Leute nix zu tun oder wie?

Das ist es auch, was ich mir dachte.

Die einen beschweren sich über Transgender in fiktiven Welten, andere beschweren sich über die Abwesenheit von Transgender in fiktiven Welten.

Ich beschwere mich darüber, dass Cyberpunk nicht schon gestern erschienen ist. Und ich bin der Meinung, das ist das einzige, über das man sich derzeit bei Cyberpunk beschweren kann

[Ragism]

Ein Kompromiß, der alle glücklich machen sollte: In Spielen und Filmen sollten wir ab sofort nur farb- und möglichst formlose Objekte durch möglichst quadratische Räume bewegen. Auf Dialoge zwischen diesen wird natürlich verzichtet, und alles, was auf Gewalt, Romantik oder alle anderen starken Leidenschaften verweist, gestrichen.

[SethSteiner]

Selbst wenn es ein Witz wäre... tzk, man sieht hier nur wieder wie dünnhäutig die heutige Gesellschaft ist. Bei jedem Furz gleich der Aufschrei man würde unterdrückt o.ä. werden. Da muss man sich nicht wundern, wenn bei wirklichen Problemen nur genervt gegrunzt wird. Durch die unnötigen Wolf-Schreier jederzeit, stinkt dem Normalbürger das thema einfach nur und er kann nicht zwischen echten Problemen und Mimimi unterscheiden.
Und dann werden "Lösungen" eingeführt, die wieder andere Probleme mit sich bringen. Kann mir z.B. vorstellen, dass manche Frauen garnicht so begeistert von Unisex-Toiletten sind.

Ich würde nicht sagen, dass die Gesellschaft dünnhäutig ist, sondern eher dass es ganz bestimmte Gruppen gibt die spezifisch nach Anlässen suchen um sich aufzuregen und da gibt es ein paar Themen die schon immer hoch im Kurs waren, allen voran Sexualität und Religion. Ich mein, ich seh nahezu nirgendwo Kritik an diesem Plakat, es ist nicht mal großartig aufgefallen bisher und selbst jetzt wo die Newsseiten das thematisieren ist die eigentliche Kritik nahezu verschwindend gering. Wenn "die heutige Gesellschaft" wirklich so dünnhäutig wäre, dann wäre es doch aber genau umgekehrt. Eine massive Mehrheit würde mit Mistgabeln und Fackeln aufschreien. Stattdessen liest man als Reaktion doch maßgeblich etwas in die Richtung "Boah, ernsthaft? Was denn jetzt schon wieder? Das? Was daran ist jetzt schon wieder falsch?!". Im Grunde genommen wird viel zuviel Aufmerksamkeit für etwas generiert, was diese Aufmerksamkeit nicht verdient. Nicht nur, weil Aufregung unverdient ist, sondern auch weil es ziemlich negative Konsequenzen hat, wenn man dem folgt was manche politische Strömungen gerne hätten. Es ist ja schon bedenklich, dass wir mittlerweile an einem Punkt ankommen, wo man teilweise das Gefühl hätte diese Strömungen wären die Gesellschaft, obwohl sie weit davon entfernt sind.

@Melcor
Wobei so wie ich das sehe die Antwort ja an Polygon war, die wohl auf der E3 sind und dann entsprechend die Frage stellen also in der Hinsicht kommt man dann wohl auch nicht drumherum, die Frage zu beantworten. Vielleicht sollte man aber damit anfangen, vielleicht FaschoEra, Polygon und Co. auf die schwarze Liste zu setzen, keine Interviews mehr, keine Interaktion mehr, komplett zu ignorieren. Wie gerade geschrieben, gibt man ihnen damit viel zuviel Macht und ja, das Endergebnis davon ist Zensur, wie man bei Sony schon zusehen bekommen hat.

[Kolelaser]

Der Lebensinhalt von manchen Leuten scheint wirklich nur daraus zu bestehen das Internet nach solchen Sachen zu durchforsten um auf Twitter den nächsten Shitstorm anzuzetteln und Leuten ans Bein zu pinkeln. Wer fühlt sich denn bitte wegen dem Bild in einen fiktiven Spiel beleidigt ? Lächerlich und traurig zugleich.

[johndoe711686]

Die Beleidigung ist, wie im Artikel steht, die Ausbeutung des Körpers für Kommerz.

Ist das eigentlich etwas schlimmes, sofern das auf Freiwilligkeit beruht ?

Kann Ausbeutung denn freiwillig sein? Für mich ist es keine Ausbeutung, wenn es freiwillig geschieht. Ausbeutung ist immer etwas, dass einem aufgezwungen wird.

[greenelve]

Was sind dann HEUTE 45kg Models auf Werbeplakaten?
Wieso wird ein Körper ausgebeutet, nur weil er auf einem Werbeplakat zu sehen ist?

Vielleicht richtet sich das Beworbene ja gerade an Transgender?
Beschwere ich mich, weil die Biermarke Astra gezielt Frauen in ihrer Werbung anspricht?
Ist das dann jetzt "sexistisch", weil in einer Bier-Werbung, das ja wohl als Männergetränk gilt, ausgerechnet FRAUEN gezeigt werden? GEHT JA GAR NICHT!!!111elf BIER UND FRAUEN? Wo kommen wir da nur hin?

Sorry, aber ich verstehs einfach nicht wie oder wo man daraus jetzt ein Problem konstruieren kann? Ganz im Gegenteil.

Und ganz nebenbei: GewaltVERHERRLICHUNG und GewaltDARSTELLUNG sind zwei komplett verschiedene Sachen.

Models werden ebenfalls kritisiert. Magermodels erst recht. Seit Jahren gibt es mit Verweis auf die Gesundheit und die Vorbildfunktion Models mit "Normal"- bis Übergewicht, die kurvigen Models.

In dem Beispiel hier ist der Penis überdeutlich zu sehen. Das ist übersexualisiert. Das ist mehr, als was wir sonst von Werbung gewohnt sind. Aber auch bei unserer Werbung wird sich über die zur Schaustellung von primären und sekundären Geschlechtsteilen aufgeregt. Besonders, sollten sie keinen Bezug zum Produkt haben und rein dem Sex sells dienen. Diese Werbung ging durch die Medien, ob sie sexistisch sei: https://www.youtube.com/watch?v=MEXd4pKtQQw

Das Plakat im Spiel kann sich durchaus an Transgender richten. Warum nicht. Kann auch das Produkt sein und ein Mensch ist abgebildet. Das Ding ist der überdeutliche, große Penis. Der mit Absicht so überdeutlich und groß ist, um auf die Sexualisierung in der Werbung hinzuweisen. Dazu mein Vergleich mit Starship Troopers: Der Film will auf Gewaltverherrlichung in Medien hinweisen, und macht das exakt mit den gleichen Mitteln, nur überzogener. Wenn im Training einem Soldaten die Hand mit einem Messer durchstoßen wird - und das soll im Film für die Soldaten eine gute Botschaft sein - ist das Gewaltverherrlichung. Und dafür wird der Film durchaus kritisiert, er hat all die Mittel von Gewaltverherrlichung.
Oder anderes Beispiel Ironie und Sarkasmus. Beides wird als Form genutzt, um mittels Humor auf einen Missstand hinzuweisen. Dabei bedient es sich genau der Sprache, die es kritisieren will - und überzeichnet diese, damit auffällt, wie falsch es eigentlich ist.

So ist dieses Plakat: Es nimmt genau diese Kritik an heutiger Werbung und verstärkt es. Damit enthält es auch sämtliche Kritikpunkte heutiger Werbung, nur stärker.

In der News geht es nicht um dich. Ob du dich beschwerst, spielt ersteinmal keine Rolle. Jemand beschwert sich. Wer und warum wird nicht ersichtlich. Das können Transgender sein, das können Symphatisanten sein, die in der übersexualisierten Darstellung des Körpers (Penis) eine Ausbeutung für Kommerz sehen. Das können Personen sein, die gegen Transgender sind und somit ein Argument sehen, warum das Bild weg soll und stattdessen eine klassisch binäre Person hinkommt.

Vielleicht hilft dir diese Erklärung weiter: So wie du keine Ausbeutung durch Kommerz siehst, sehen andere nur dies. So betrachst du nur eine Seite der Medaille, andere sehen die andere Seite.

Die Beleidigung ist, wie im Artikel steht, die Ausbeutung des Körpers für Kommerz.

Ist das eigentlich etwas schlimmes, sofern das auf Freiwilligkeit beruht ?

Wer es freiwillig macht, klar. Gibt Menschen, die haben Spaß Pornos zu drehen. Selbst richtig erniedrigende Pornos. Das Problem sind weniger die Beteiligten. Es ist die gesellschaftliche Botschaft dahinter. War jetzt ein krasses Beispiel, kommen wir zu mehr alltagstauglicher Werbung und ihre Auswirkung:
-Make up. Make up gehört zum Erwachsenwerden dazu. Make up ist so selbstverständlich, dass eine Frau ohne Make up äusserlich als Grippekrank oder ähnliches wahrgenommen werden kann.
-Gewicht durch Magermodels, was sich bei Mädchen als Normalgewicht einprägt.

ps:
Wer mich anschreit und Kram, scheint mich in einer Diskussion als Feind zu betrachten. Da ergibt eine Diskussion in dem Moment wenig Sinn.

[Bachstail]

Die Beleidigung ist, wie im Artikel steht, die Ausbeutung des Körpers für Kommerz.

Ist das eigentlich etwas schlimmes, sofern das auf Freiwilligkeit beruht ?

Kann Ausbeutung denn freiwillig sein? Für mich ist es keine Ausbeutung, wenn es freiwillig geschieht. Ausbeutung ist immer etwas, dass einem aufgezwungen wird.

Dann gibt es hier aber rein gar nichts zu kritisieren, denn auf dem Plakat im Spiel wird nicht ausgebeutet.

Wer entscheidet denn eigentlich, was Ausbeutung ist und was nicht ?

Nur weil eine halbnackte Frau oder eine Frau mit Penis abgebildet ist, ist das nicht gleich eine Ausbeutung, nur weil einem das persönlich gegen den Strich geht.

[C64Delta]

Verglichen mit der Anzahl der Forenbeiträge zu den anderen News heute sieht man mal wieder:
Sex sells!

[Bachstail]

Sex sells!

Und das ist in meinen Augen weder verwerflich noch besonders schlimm.

[Kolelaser]

Verglichen mit der Anzahl der Forenbeiträge zu den anderen News heute sieht man mal wieder:
Sex sells!

Eher Cyberpunk2077 sells



hat schon seinen Grund warum die SJW grad dieses Spiel Sekunde um Sekunde durchforsten für 5 Minuten Aufmerksamkeit und paar Klicks.

[johndoe711686]

Das kann ich dir nicht sagen, ich sehe hier keinen Grund für irgendeine Aufregung.

Wobei wir ja eben so nicht wissen, ob die Dame? ausgebeutet worden ist für das Bild.

Edit: Avengers auf Platz 2? Interessant. Für mich ist Marvel nach Endgame jetzt echt mal ausgelutscht, das Spiel ist mir sowas von wurscht und kommt mindestens 5 Jahre zu spät.

[Liesel Weppen]

Im Grunde genommen wird viel zuviel Aufmerksamkeit für etwas generiert, was diese Aufmerksamkeit nicht verdient.

Dann sollte man vielleicht mal einen Shitstorm gegen solche Spacken generieren, die nur nach solch belanglosen Kleinigkeiten suchen um einen Grund für einen Shitstorm zu haben. Wenn die paar Leute es schaffen, sowas derart breitzutreten, sollte der Rest ja wohl auch in der Lage sein etwas gegen solche Leute breitzutreten.

Und wenn diese kleine aber wohl überaus laute Menge dann ein paar mal virtuell aufs Maul gekriegt hat, wird sie sich in Zukunft vielleicht überlegen, ob sie das unbedingt so weitermachen will.

[greenelve]

Und das ist in meinen Augen weder verwerflich noch besonders schlimm.

Kommt auf die Form an.

Personen fühlen sich falsch dargestellt und auf Dinge reduziert, die ihre Persönlichkeit und ihren Wert nicht wiedergeben.

"Auch wenn wir einen starken Rückgang offensichtlich diskriminierender Werbung beobachten können, ist es die Summe aus stereotypen Rollen, sozialer Unterwerfung und sexualisierten Darstellungsarten, die erklärt, weshalb sich viele Frauen von der Werbung diskriminiert fühlen"

https://www.hdm-stuttgart.de/view_news? ... 1121112005

ps: Hatte weiter oben auf dich geantwortet, falls dies untergegangen sein sollte.